ТЕМА: Старые фотографии Болхова

stashkov55 писал(а):

немецкая техника под Болховом

Это не болхов100%
Тигров не было.
stashkov55 писал(а):

Бой под Близной

КВ-1 август 1942 года Близна

Украина


stashkov55 писал(а):

Бой под Близной

ПТО противника отражают атаку советских танков 50-й танковой бригады, немецко-фашистская фотохроника

Read more about Энциклопедия by Федосеев Олег

Чем то подтверждается или только ваши предположения?

Stas Вы пишите Это не болхов100%
Тигров не было.

Насчёт Болхова на истину не претендую. Фото получил на запрос в поисковике.

По тиграм. Тигры были. Цитирую Багромяна.
Баграмян "Так шли мы к победе", наступление 11 ГвА на Болхов:

"Вечером меня ошеломила весть о гибели командира 16-го гвардейского стрелкового корпуса генерала А. В.Лапшова.

Под Медынцево танкисты и артиллеристы подбили до десятка "тигров". Лапшов, будучи человеком горячим и нетерпеливым, захотел немедленно осмотреть машины, о которых гитлеровцы плели столько небылиц. Вместе с командующим артиллерией корпуса генерал-лейтенантом Л. А. Мазановым он поехал к подбитым "тиграм". И вдруг из-за них выскочили гитлеровцы. В завязавшейся [216] перестрелке командир корпуса и его адъютант были убиты, а командующий артиллерией ранен и захвачен в плен{62} . 2.Лапшов Афанасий Васильевич,

Бориловское сражение:
. Уралмашевцы не дрогнули и тогда, когда против одной горящей советской машины оказалось три «тигра». Немцы окружили машину, предлагали сдаться. Ребята горели, но отвечали огнем по врагу. Снаряд за снарядом полетел в пылающую машину. Они бились до тех пор, пока их танк не взорвался. Гитлеровцы настолько озверели, что продолжали стрелять даже по месту, где взорвалась вместе с героями тридцатьчетверка».
war1945.ru/battle-orel/458-devyatyy-den-...vogo-srazheniya.html

Командир 20-го танкового корпуса генерал-лейтенант И.Г.Лазарев приказал: «Овладеть Кривцово к 13.07.1943 г.». В этот день в бою за Кривцово 80-я танковая бригада потеряла 28 танков Т-34, 11 танков Т-70. 1419-й самоходный артиллерийский полк потерял 6 машин САУ-122. В бою за Селихово, Милятино 20-й танковый корпус потерял 18 танков Т-34,8 танков Т-70. 16.07.1943 г, только за лень боев корпус потерял 9 танков Т-34, 3 танка Т-70, мотопехоты — 120 человек. К исходу 16.07.43 г. корпус имел в строю: Т-34 — 29 машин, Т-70— 22 машины. В группировке противника, кроме танков Т-III и T-IV, имелось до 15 танков «тигр», которые с дальности 1,5— 2 км, стреляя с места, выводили наши танки из строя. 20 тк вместо задачи по развитию наступления в тылу противника после прорыва обороны выполнял задачу по прорыву переднего края обороны на самых танкоопасных направлениях, тем самым внеся большой вклад вдело разгрома противника на Орловско-Болховском направлении. Корпус необходимо вывести из строя в резерв и далее использовать там, где выявится более слабое место у противника.

По тиграм в боях под Болховом можно ещё привести десяток примеров.

По немецким ПТО и подбитому танку КВ-1, - фото из статьи «А НА ВОЙНЕ НЕРОВЕН ЧАС…» о боях за Болхов 50-й, 51-й танковых бригад

50-я бригада стала тяжелой танковой бригадой. В танковых батальонах ее было по две роты тяжелых KB и одной роте легких Т-60 танков.
Буксировка неисправного немецкого танка Pz.Kpfw. VI «Тигр» двумя тягачами. Курская дуга.

Фото и место очень похожи. Видимо это тот же танк "тигр", но с другого ракурса. Местность напоминает нашу "Красную Знаменку", Новосинецкой с-а

Фото взято из книги: "Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Тяжелый танк Pz Kpfw VI Ausf Н «Tiger» (Sd Kfz 181)"
***************************************************************
танково-гренадерская дивизия «Великая Германия» районе Болхова,

stashkov55 писал(а):

немецкая техника под Болховом

Приветствую,
на фото Тигр из 1-й роты 503 батальона тяжелых танков,
фото сделано в полосе Группы Армий "Юг", южный фас Курской дуги

Stas Вы пишите Это не болхов100%
Тигров не было.

именно так

Насчёт Болхова на истину не претендую. Фото получил на запрос в поисковике.

чего там только не выдает, надо все проверять по сто раз, то что то или иное фото есть в какой то статье- это ничего не значит.
"Тигр" -машина редкая, их передвижение , как и "Пантер" известно на "отлично"

По тиграм. Тигры были. Цитирую Багромяна.
Баграмян "Так шли мы к победе", наступление 11 ГвА на Болхов:

ну это мемуары, а в них, как и в кино танк Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E, «Тигр»
встречается с лета 41, как и "Фердинанды" тем более отличить с 1 км PzKpfw VI от экранной PzKpfw IV смогут не все.

В группировке противника, кроме танков Т-III и T-IV, имелось до 15 танков «тигр», которые с дальности 1,5— 2 км, стреляя с места, выводили наши танки из строя.

вы не там выделили, правильней как у меня.


запомните простые цифры- 505
На северном фасе Курской дуги против нашего Центрального фронта действовал только один - 505-й тяжелый танковый батальон (45 танков "Тигр"). Причем появившиеся в последнее время в некоторых изданиях сведения об участии танков этого батальона в боях за станцию Поныри вступают в противоречие с описанием боевого пути этого батальона, изданным на Западе. Если судить по этому источнику, то 505-й батальон вместе со 2-й немецкой танковой дивизией, в оперативном подчинении у которой он находился, атаковал позиции нашей 70-й армии в направлении Подолянь - Саборовка - Теплое. В ходе этих боев, по немецким данным, были безвозвратно потеряны три "тигра", что в целом стыкуется с нашими данными, поскольку между населенными пунктами Самодуровка, Кашара, Кутырки, Теплое, высота 238,1, на поле размером 2х3 км после боев было обнаружено 74 подбитых и сгоревших немецких танка, САУ и других бронированных машин, в том числе четыре "тигра" и два "фердинанда". 15 июля, с разрешения командующего фронтом К.К.Рокоссовского, это поле снимали приехавшие из Москвы кинохроникеры, и именно его после войны начали называть "полем под Прохоровкой", хотя собственно под Прохоровкой на южном фасе Курской дуги не было ни одного "фердинанда". Следует отметить, что, несмотря на столь незначительное число потерянных "тигров", количество участвовавших в боях машин этого типа было невелико по причине большого числа повреждений, поломок и неисправностей. Так, например, 13 июля в строю батальона имелось только 14 боеготовых "тигров". Остальные требовали ремонта разной степени сложности.
то есть один 505-й тяжелый танковый батальон на юге области, есть история боевого пути полка, где все отлично описывается

По тиграм в боях под Болховом можно ещё привести десяток примеров.

я бы рад, замулин меня устроит, или щекотихин, я б узнал с удовольствием неизвестные мне подробности, как Тигры из под Кром попали под Болхов

По немецким ПТО и подбитому танку КВ-1, - фото из статьи «А НА ВОЙНЕ НЕРОВЕН ЧАС…» о боях за Болхов 50-й, 51-й танковых бригад

на том сайте нет ни одного упоминанния, что это танки и пто именно в районе Близно, фото дается как иллюстрация, без конкретной привязки
напомню-
КВ-1 август 1942 года
ПТО противника отражают атаку советских танков, немецко-фашистская фотохроника
Олег Федосеев тщательно подходит к работе с документами, а фото -это документ, и ввод его в оборот с соответствующей подписью должно чем то подтверждаться.

Местность напоминает нашу "Красную Знаменку", Новосинецкой с-а

а так же Малоархангельск, Поныри, Оскол, Железногорск, да и вообще всю нашу необъятную родину, где реально были Тигры, и имелись овраги

stashkov55 писал(а):

Stas Вы пишите Это не болхов100%
По тиграм. Тигры были. Цитирую Багромяна.

тут такой момент - информацию о местонахождении Тигров надо смотреть по немецким источникам, а не по нашим
То, что даже в наших док-ах времен войны танки противника в конкретных эпизодах могли указываться как Тигры, вовсе не означает, что Тигры там реально были, танки могли быть какие угодно, более того, порой в реальности при изучении некоторых эпизодов выясняется что вместо "Тигров" были даже не танки, а просто немецкие самоходки.

фото Тигров именно из s.Pz.Abt. 505
www.tiif.de/thread.php?threadid=21&sid=6...8ae528e76e264baa2a38
www.tiif.de/thread.php?threadid=61&sid=6...8ae528e76e264baa2a38

Panzeralex, прошу прокоментировать:

танково-гренадерскую дивизию «Великая Германия»

гибель генерала А. В. Лапшова

Жуков, Георгий Конст. С самого начала мы понесли тяжелые, малооправданные потери. 4-я ТА армия потеряла 84 процента танков Т-34 и 46 процентов танков Т-70, всего в армии было 652 танка. Жуков лично прибыл под Болхов спасать 4-ю т.армию, оставив южное крыло Ор.Курской битвы.
Такие потери могли быть объсянимы только из-за участия в боях "тигров". До ноября 1943 года, тигры были неуязвимы для наших Т-34 и КВ-1. Самоё большее они могли им подбить гусеницу или заклинить поворот башни у тигра.

stashkov55 писал(а):

Panzeralex, прошу прокоментировать:

танково-гренадерскую дивизию «Великая Германия»

гибель генерала А. В. Лапшова

ВГв 43 - это Харьков и Обоянь, каким боком она под болховом в 43?
добавлю, емнип
в 41-42м ВГ не имела танков в нашем районе.

Отвечаю: 21 июля 1943 года 48-му танковому корпусу было приказано смотрите в разделе : 1943 год. Боевые действия в составе группы армий «Юг»

Чётко и ясно. 200 тяжёлых танков, в том числе 15 тигров. Дивизия спасла от окружения болховскую группировку немцев и разгромила нашу 4-ю танковую армию почти на 90%

В 42-м танки див. Вел.германии были тогда только полком. Дивизией он стал после переформирования,- после разгрома под Болховом.

stashkov55 писал(а):

Отвечаю: 21 июля 1943 года 48-му танковому корпусу было приказано смотрите в разделе : 1943 год. Боевые действия в составе группы армий «Юг»

Чётко и ясно. 200 тяжёлых танков, в том числе 15 тигров. Дивизия спасла от окружения болховскую группировку немцев и разгромила 4-ю танковую армию почти на 90%

В 42-м танки див. Вел.германии были тогда только полком. Дивизией он стал после переформирования,- после разгрома под Болховом.

и что? болховская групировка это групировка,
посмотрите где была 11 и 4 армии, coduo.ya1.ru/userfiles/113.jpg
www.mihistory.kiev.ua/IIWW/vov/1943/map1...ontrnast_istVOV+.jpg
ВГ не дошла до болховского района, и самого болхова.... карачев

В 42-м танки див. Вел.германии были тогда только полком

тут я ничего не понял

Задача див. "вел.германии" была не дать окружить болховскую грууппировку. Действовала в полосе 11-й армии. с направления от Карачева. У нас бои только за Борилово шли неделю. 30-й танковый Уральский корпус был подбит весь. В боевом пути корпуса рассказывается о боях с тиграми. Это в семи километрах от Болхова.
Болхов освобожден 29 июля, а В.Г прибыла 21 июля. она держала фронт пока не вышла вся нем. группировка из Болхоа

Что. зря не спорить, ознакомтесь с болховской последней третьей наступательной операцией.

По поводу полка В.Г. Читайте внимательно. В 42 В.Г. была только полком , потом дивизией - а коцу войны стала КОРПУСОМ. А.войну начинала охранным батальоном.