stashkov55 писал(а):Panzeralex, прошу прокоментировать:
танково-гренадерскую дивизию «Великая Германия»
в ВГ были Тигры, но по моему представленияю не стоит притягивать действия ВГ в июле к боям за Болхов - это уже по сути после Болховские события, да и участок фронта где действовала ВГ - это не совсем район Болхова
stashkov55 писал(а):
гибель генерала А. В. Лапшова
генерал А.В. Лапшов не мог осматривать битые Тигры, просто потому что их не было в полосе наступления 16 гв ск.
Реально он наблюдал скорее всего битые четверки из 5-й тд.
stashkov55 писал(а):
Жуков, Георгий Конст.
С самого начала мы понесли тяжелые, малооправданные потери. 4-я ТА армия потеряла 84 процента танков Т-34 и 46 процентов танков Т-70, всего в армии было 652 танка. Жуков лично прибыл под Болхов спасать 4-ю т.армию, оставив южное крыло Ор.Курской битвы.
Такие потери могли быть объсянимы только из-за участия в боях "тигров". До ноября 1943 года, тигры были неуязвимы для наших Т-34 и КВ-1. Самоё большее они могли им подбить гусеницу или заклинить поворот башни у тигра.
Это типичный пример того, как легко объяснить большие потери наших танков - очень просто списать все на якобы Тигры,
реально 4 гв ТА в июле 43 с настоящими Тиграми не сталкивалась, что касается немецких танков, то большие потери наши танки понесли от огня немецких модернизированных четверок типа Pz IV ausf G и H.
Справедливости ради стоит отметить, что немецкие модернизированные четверки часто считались представителями нашего командования (не всеми конечно, были среди наших командиров и те кто хорошо разбирался в типах немецких танков) - "тиграми", так вот эти модернизированные четверки, имеющие усиленное бронирование и 75-мм длинноствольное орудие, порой были для наших танков трудным противником, почти как реальные Тигры.
К лету 43 г сложилась ситуация когда на поле боя наши танки такие как Т-34 и Т-70 во многом устарели и имели ограниченные возможности по борьбе не только с новыми немецкими танками, но и со старыми прошедшими модернизацию.
Т-34 летом 43 не имели возможности на равных вести бой с модернизированными Pz IV в случае лобовых столкновений, поэтому возможности больших потерь наших танков в случае встречи с немецкими танками закладывались еще до начала боя.
Но главным фактором являлось грамотное применение танков на поле боя и вообще управление войсками, ну и обстоятельства проведения боев,
что касается 4 гв ТА, то введение ее в бой проходило в сложных условиях, при отсутствии взаимодействия с соседями и с частями усиления, и изменить там было уж ничего нельзя в тот момент, поэтому высокие потери танков 4 гв ТА были уже предопределены, и то, что они были понесены от якобы Тигров - это вовсе не объяснение.
Когда обстановка и обстоятельства позволяли и когда наше командование действовало грамотно, то тогда уже немцы несли большие потери.
Так 13 июля было нанесено поражение танковому полку 5-й тд в полосе наступления нашей 11 гв А, причем обошлось без участия сотен танков с нашей стороны, в этот день 31-й тп 5-й тд потерял безвовзратно около 50 танков, в основном модернизированных четверок.
вот фото одной из них
[/url]
судя по всему одно из скоплений этих битых четверок и осматривал генерал А.В. Лапшин, когда попал под огонь немцев и был убит.
вот еще фото четверки из 5-й тд
[url=http://postimg.org/image/40aexrxjl/][img=http://s16.postimg.org/40aexrxjl/9_3.jpg][/url]
и для иллюстрации фото модернизированной четверки из 20-й тд во время операции Цитадель
[url=http://postimg.org/image/kj8wqdfmv/][img=http://s7.postimg.org/kj8wqdfmv/image.jpg][/url]
издалека на Тигр похоже, такие танки считались нашим командованием как Тигры, хотя на самом деле Тиграми они не являлись.[img=http://s11.postimg.org/t3qsiglvj/600x600_fs_REDKIN_02_02_Red_04.jpg]
судя по всему одно из скоплений этих битых четверок и осматривал генерал А.В. Лапшин, когда попал под огонь немцев и был убит.
вот еще фото четверки из 5-й тд
[/url]
и для иллюстрации фото модернизированной четверки из 20-й тд во время операции Цитадель
[url=http://postimg.org/image/kj8wqdfmv/][img=http://s7.postimg.org/kj8wqdfmv/image.jpg][/url]
издалека на Тигр похоже, такие танки считались нашим командованием как Тигры, хотя на самом деле Тиграми они не являлись.[img=http://s16.postimg.org/40aexrxjl/9_3.jpg]
и для иллюстрации фото модернизированной четверки из 20-й тд во время операции Цитадель
[/url]
издалека на Тигр похоже, такие танки считались нашим командованием как Тигры, хотя на самом деле Тиграми они не являлись.[img=http://s7.postimg.org/kj8wqdfmv/image.jpg]
издалека на Тигр похоже, такие танки считались нашим командованием как Тигры, хотя на самом деле Тиграми они не являлись.
